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                    首頁 新聞資訊 通澤專欄 正文
                    無溶劑復合在我國市場發展的阻礙因素有哪些?
                    時間:2013-04-19   來源: 包裝前沿   閱讀:12453次

                    投稿箱:

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                    廣東包裝》市場部-小李:
                    說到無溶劑復合,相信大家也不陌生,隨著環保與安全意識的加強,無溶劑膠水及水性膠正受到越來越多軟包裝企業的關注。
                    那么借著這個機會,小編想了解一下,在我們當中,有哪些企業是已經投入使用無溶劑復合技術呢?小編也想調查一下無溶劑復合在我國的普及程度。歡迎大家發表意見。
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    據小編非正式統計,無溶劑復合在我國的普及率還是非常低的,盡管比例逐漸上升,但是相比外國還是相差甚遠。
                    就無溶劑復合在我國市場的占有率分析,希望大家發表一下自己的見解,也可根據自己企業的現狀來分析哦。
                    廣東包裝范軍紅:
                    據我所知,無溶劑復合技術在最近兩年備受軟包企業關注,去年通澤和諾德美克都各自賣了50臺左右的無溶劑設備。今年的銷售形勢也一片大好!
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    是的。今年及往后的速度會逐步加快。
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    那么,想請教大家,無溶劑復合在我國市場發展的阻礙因素有哪些?
                    廣東包裝范軍紅:
                    請大家各抒己見!
                    漫步人生:
                    我分析好,原有的公司,他們的設備已經有了,即使加生產線,也不一定買無溶劑復合機,因為企業要考慮到成本的問題。
                    廣東包裝范軍紅:
                    為什么呢?是設備太貴還是訂單問題?
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    漫步人生:
                    產品的利潤薄,設備成本高
                    李工:
                    現在設備和粘合劑的推廣力度很大,操作技術的推廣欠缺
                    前一段時間就在這個群里還有人是有的廠家是人工混合無溶劑
                    不只是設備或無溶劑供應商沒交代清楚還是廠家自作主張
                    廣東包裝范軍紅:
                    設備是比干式復合貴,但是綜合運用成本低,包括上膠量低、能耗減少還有無需使用溶劑,這樣應用的成本不是更低嗎?
                    京津冀膠水-陸:
                    但是一出問題可不是一星半點了
                    風險大
                    廣東包裝范軍紅:
                    是的!因為復合速度快!那也就是風險大是阻礙無溶劑技術推廣的因素之一諾。
                    京津冀膠水-陸:
                    這是必然
                    廣東包裝范軍紅:
                    除此之外!還有什么因素呢?另外,隨著技術的成熟,這種風險是否可以大大降低呢?
                    李工:
                    所以主要是設備廠家應該實事求是,客觀的把無溶劑的優缺點如實的介紹給客戶
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    對復合工有什么要求嗎?
                    李工:
                    任何一件事不會好的十全十美的
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    無溶劑不僅僅是環保,最重要的一點就是它能節省生產成本。這也是目前很多企業上無溶劑的原因
                    廣東包裝范軍紅:
                    是的!所以我們這個QQ群也是提供一個交流平臺,讓大家暢所欲言。
                    李工:
                    否則對客戶容易產生較大的落差感,對無溶劑的推廣也不利
                    如復合速度快,既是優點,同時風險也大
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    隨著設備的升級和完善,這些風險也在降低吧?
                    漫步人生:
                    這種技術在國內成熟么?
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    從成本角度來說,在膠水方面,干式復合一般要8分/m2, 水膠要4.5~5分/m2,而無溶劑只需要2~3分/m2;因為不需要烘干,無溶劑復合的耗能只占干式復合的15%,水膠的10%。以10萬米/天的量計算,采用無溶劑復合每天可以節約5000元成本!
                    漫步人生:
                    這種技術在國內成熟么?
                    目前已經算成熟了吧。國產設備和國產膠水都已經比較成熟了
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    的確。所以設備企業是建議軟包裝企業上無溶劑的時候最好配備自動混膠機。
                    李工:
                    廠家不會這么損耗下去等的
                    其實就是介紹時,把這個雙刃劍的道理和客戶講清楚就是了
                    廣東包裝沈曉蕓:

                    不僅僅要講清道理啊,還要告訴企業怎樣預防
                    李工:
                    且這種風險會隨著操作水平的提高而降低的
                    廣東包裝沈曉蕓:

                    廣東包裝范軍紅:
                    是的!據我所知,高溫蒸煮還有PET/AL是無溶劑難點,具體看做什么產品吧!普通結構的如CPP/OPP已經很成熟了!
                    李工:
                    不要讓客戶自己去天然體會這種風險
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    事實上,上次諾德美克李經理也同我們講,目前為止,他還沒有收到出現大批量質量事故的投訴。
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    所以要多看我們的雜志和QQ群。通澤和諾德美克不是比較成熟嗎?
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    他說:無溶劑和干式復合最大的不同就是無溶劑一定要事前做好參數。
                    李工:
                    哈哈
                    廣東包裝范軍紅:
                    是的!其實我們的雜志經常會介紹無溶劑技術,包括常見問題和解決方法。
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    不能指望生產過程中去調整。
                    隨州中信-姜:
                    軟包裝這一塊兒的風險跟利潤不成正比,占用資金大,大多印刷廠其實是有心無力更換更好的設備
                    廣東包裝范軍紅:
                    請其余在線的企業也多談談自己的看法
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    所以,做無溶劑生產一定要先試小樣,弄好參數后再批量生產。
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    要在生產前保證好。
                    隨州中信-姜:
                    總要有個吃螃蟹的
                    李工:
                    通澤和若德美科也會承認現在購進了無溶劑復合機的廠家還有相當一部分使用不是很理想
                    京津冀膠水-陸:
                    總有個當小白鼠的
                    廣東包裝范軍紅:
                    現在是有很多吃螃蟹了!問題是吃得是否滿意?
                    隨州中信-姜:
                    呵呵,吃螃蟹的都比較滿意,當小白鼠的就...
                    李工:
                    我覺得起碼風險和效益要同時介紹
                    漫步人生:
                    請問,在20家公司有一家在無溶劑復合機么?
                    廣州通澤左明明:
                    我們公司的無溶劑復合機到目前位置在國內外安裝已經超過100臺,有許多客戶已經購買了我們兩臺設備,還有客戶購買了我們三臺設備。
                    奧奇麗包材:
                    能買的都是大公司吧!
                    漫步人生:
                    我說的是中國,不是國外
                    廣州通澤左明明:
                    最小的客戶購買我司設備前只有一條生產線
                    按您這個企業數量的比例目前應該還沒達到。
                    廣州通澤左明明:
                    但按設備數量的比例應該差不多5%
                    京津冀膠水-陸:
                    我知道的有幾家不是遲到螃蟹,而是遲到了苦果
                    無錫包裝:
                    無溶劑的復合機的價格如果能降下來,我想肯定是有一定的市場的。
                    廣東包裝范軍紅:
                    任何一個工藝都有他的長處和短處,我們一定要客戶評價!
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    嗯嗯?京津路經理,你所知道的的公司出現什么狀況?
                    李工:
                    不要指著什么東西都考價格來打開市場
                    廣東包裝范軍紅:
                    客觀評價!
                    京津冀膠水-陸:
                    人家公司的事我就不多說了
                    波士膠 田甜:
                    無溶劑復合和公司的管理程度息息相關。并不存在經營規模的門檻,有一條線的客戶也同樣買無溶劑并且使用得很好。但是,管理水平的高低,使用規范與否是無溶劑生產關鍵。
                    京津冀膠水-陸:
                    大卷大卷的膜都廢了,

                    廣東包裝沈曉蕓:
                    波士膠 田甜:
                    無溶劑復合和公司的管理程度息息相關。并不存在經營規模的門檻,有一條線的客戶也同樣買無溶劑并且使用得很好。但是,管理水平的高低,使用規范與否是無溶劑生產關鍵。

                    廣東包裝沈曉蕓:
                    上次福建凱達的周娟也是這個觀點。
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    做好無溶劑復合最關鍵的是企業對工藝流程的控制
                    京津冀膠水-陸:
                    我記得有位朋友在國內比較早使用無溶劑機的,他說了一句:在這個行業不能做先驅了,只能做先烈了。

                    李工:

                    波士膠:所以如果你看到那個廠家的管理水平達不到使用無溶劑的水平,最好就先放棄,否則他用不好,反而會做反面宣傳
                    波士膠 田甜:
                    除了首件確認,對油墨的匹配程度,膠水配比,上膠量,復合速度,包材的檢測都很關鍵,還有操作工對設備的維護和保養。所以對無溶劑使用,不應該怕,而是更多的去做好細節。
                    廣東包裝范軍紅:
                    但是他的前期摸索成功了!他就嘗到了成功的頭啖湯,所以凡事要一分為二看待,不可太極端

                    波士膠 田甜
                    除了首件確認,對油墨的匹配程度,膠水配比,上膠量,復合速度,包材的檢測都很關鍵,還有操作工對設備的維護和保養。所以對無溶劑使用,不應該怕,而是更多的去做好細節。
                    ====所以這些都會增加成本的,
                    廣東包裝沈曉蕓:

                    波士膠 田甜:
                    對無溶劑,使用廠家毀譽參半。要做的并不是聽到其中誰的片面觀點。而是詳細去思考,成功的經驗在哪里,失敗的教訓又在哪里?成功經驗能否復制,而失敗教訓能否吸取。這樣才能客觀地去看待無溶劑復合。
                    廣東包裝范軍紅:
                    同意!
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    隨州中信-姜:
                    第一個吃螃蟹的人肯定做好了不成必死的決心,而且做了很多前期試驗、準備工作
                    李工:
                    總之,無溶劑的推廣過程中,應該避免報喜不報憂的銷售方式
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    煮好再吃。
                    隨州中信-姜:
                    生吃蝦、活吃蟹

                    李工:
                    總之,無溶劑的推廣過程中,應該避免報喜不報憂的銷售方式
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    這個是的。
                    廣東包裝范軍紅:
                    要客觀分析他的利弊
                    隨州中信-姜:
                    機會留給有準備的人,有心的企業會成功的
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    一就一二就二,有弊端就要設法修補,而不是蒙混過關。時代是在進步的。
                    李工:
                    從國內第一臺無溶劑饑到現在也快30年了
                    李工:
                    第一次無溶劑的應用高潮應該在2000年左右
                    隨州中信-姜:
                    把缺點最先告訴客戶,等用戶發現了問題,就會無限放大缺點
                    無錫包裝:
                    那個廠家有這么高的境界
                    廣東包裝范軍紅:
                    姜先生認為無溶劑工藝的問題是什么呢?能談點具體的嗎?
                    隨州中信-姜:
                    把缺點最先告訴客戶,等用戶發現了問題,就會無限放大缺點
                    隨州中信-姜:
                    俺沒接觸過,感覺無溶劑的問題其實就是人的問題
                    隨州中信-姜:
                    只是操作及管理人員對設備及工藝的了解程度不夠
                    廣東包裝范軍紅:
                    其實任何工藝能否掌握好,關鍵是人
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    摘自《廣東包裝》2011年第五期
                    四、當前無溶劑復合的問題與不足
                    1、無溶劑的主要缺陷,是粘合劑的分子量較低,復合時初粘力不足。
                    2、粘合劑的品種亟待拓展
                    3、無溶劑復合機的水平亦待提高(據小編了解通澤和諾德美克已經做到600m/min)
                    李工:
                    感覺就是宣傳和實際落差有點大
                    隨州中信-姜:
                    就像90年代初大多印刷廠只會用表印油墨,現在呢?里印、蒸煮等功能性用墨用起來已經是輕車熟路
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    是的。
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    都有一個推廣到成熟到普遍應用的過程
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    其實現在的發展速度比90年代快很多的,所以大家要有信心,同時也像李工說的,宣傳要和實際一樣,不能夸夸其談。
                    隨州中信-姜:
                    當然,不光是印刷廠。只要有印刷廠用了,不斷的給設備及膠水生產商提問題,供應商肯定會不斷提高質量,那時候無溶劑也就很容易普及了
                    廣東包裝沈曉蕓:

                    李工:
                    和搞對象一個道理,一個人的優點到什么時候發現都會喜歡的,關鍵是缺點你能不能接受
                    李工:
                    哈哈
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    其實目前國產的設備(通澤)、國產膠水(康達)技術都很成熟了。
                    李工:
                    有點跑題
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    哈哈
                    沒事
                    水:
                    PET/PE結構采用無溶劑復合易出現復合白點和氣泡現象?如何解決?
                    李工:
                    你先讓他自己說說他的看法?
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    今天很輕松的。小編希望大家客觀分析。
                    李工:
                    現在軟包裝的技術確實提高了很多,從復合用的網紋輥的線數就可以看出來
                    從前幾年的120線,到現在的150-160線
                    很多廠家現在開始使用180--200線的
                    線數越高,要求操作水平越高,越精細
                    無溶劑也需有這個過程
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    弱弱的問一下,PET涂膠適不適合采用無溶劑復合?
                    李工
                    應該不存在材料的問題
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    好的謝謝。
                    李工
                    不用弱弱的問,大膽的問也無妨的,哈哈
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    哈哈,謝謝李工!
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    使用無溶劑復合,目的就是實現環保,降低成本,俗話說的走可持續發展之路,而綠色包裝,包裝安全就是其中的重要課題之一。
                    近期的塑化劑事件、PET包裝致癌銻超標,都是引起我們重視食品包裝安全問題,就包裝安全這個話題,大家談談企業是如何做到安全包裝,無殘留、VOC排放控制等。企業在綠色環保這一塊又是怎么操作的呢?歡迎大家發表意見。
                    Q2:大家在工作中最易造成質量事故的環節是什么?大家是如何防范的?
                    李工
                    塑化劑在咱們軟包行業好像還沒反應出來吧
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    沒有是最好的!
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    李工 15:40:10
                    軟包產品主要是溶劑殘留,
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    對呀
                    李工
                    VOC排放的問題那就得胸懷全中國,放眼身周邊了
                    李工
                    無溶劑的賣點就是基于這兩點嗎
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    可以繼續談無溶劑的
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    李工還有什么獨特見解?
                    李工
                    哈哈
                    李工
                    不敢當
                    《廣東包裝》市場部-小李

                    無溶劑復合技術這兩年發展較快,柔版機也添加較多
                    李工
                    真正有見解的人根本沒露相
                    京津冀膠水-陸
                    就是,人家的都是經驗,憑什么把經驗說出來大家分享啊,對他有什么好處啊。哈哈
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    競爭才有進步嘛。
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    就像蘋果和三星
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    其實說出來,別人也不一定學到,要看什么人。有人聽過就算,有人就不適合這種經驗。
                    李工
                    怎么沒人發言了
                    京津冀膠水-陸
                    都等著聽經驗呢,哈哈
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    哈哈哈!
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    我也是
                    李工
                    看聊不要緊沒別笑話就行了。哈哈
                    李工
                    進行下一個題目吧
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    李工總結一下吧
                    李工
                    別見笑了
                    李工
                    第二個問題太顯而易見了
                    李工
                    所以大家好像也沒什么好說的
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    無溶劑復合,技術已經比以前提高了很多了,可能企業還是考慮到成本,還有對風險的承受力。
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    那就第二個話題~
                    李工
                    我最想聽的是第三個問題
                    李工
                    哈哈
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    哈哈!
                    李工
                    前邊都是鋪墊
                    李工
                    哈哈
                    惠州道科吳現超
                    呵呵,我喜歡
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    我也喜歡!
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    夠老實
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    Q2:大家在工作中最易造成質量事故的環節是什么?大家是如何防范的?
                    李工
                    講實話最輕松
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    大家有沒有親身經歷,或者聽其他同行說過?
                    李工
                    問題太大了
                    京津冀膠水-陸15:55:37
                    就是
                    李工
                    三天三夜也討論不完
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    舉幾個例子嘛~
                    李工
                    且真正解決辦法又沒人說
                    廣東包裝沈曉蕓
                    選一個最慘痛的說說
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    那說說例子
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    說出來大家以后都會注意。不一定要方法
                    李工
                    那都是私有財產,哈哈
                    京津冀膠水-陸
                    題目是什么?
                    《廣東包裝》市場部-
                    你那么有財啊李工~
                    李工
                    且每個廠家情況不一樣,確實不好說
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    你就說某廠或某企某司就好了嘛
                    李工
                    我不是說我,我什么財產都沒有
                    李工
                    有點也不值錢,全都實話實說了
                    李工
                    我就等大家討論第三個問題了
                    李工
                    看有沒有說實話的。哈哈
                    慧源鍍鋁膜
                    李工今天興致很高呀
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    大哥有什么可以分享一下?
                    李工
                    李總好
                    慧源鍍鋁膜李魁
                    李工你好
                    小李也好
                    慧源鍍鋁膜李魁
                    大家都好
                    李工
                    哈哈,要想聽別人的,自己要先實話實說嗎
                    慧源鍍鋁膜李魁
                    俺在這里看
                    李工
                    李總才是真人不露相那
                    惠州道科吳現超
                    李總在等著宰我呢
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    匿名我們就不知道是哪個企業了嘛
                    慧源鍍鋁膜李魁
                    吳總
                    慧源鍍鋁膜李魁
                    不是吧
                    慧源鍍鋁膜李魁
                    俺哪里敢
                    慧源鍍鋁膜李魁
                    俺木有他們家大,木有批量生產所以呢就稍微貴了一點
                    慧源鍍鋁膜李魁
                    嘿嘿
                    李工
                    吳總,道科具體是做什么的呀?
                    無溶劑復合德晟騰達
                    無溶劑復合除PET/AL、NY/AL、PET/VMPET結構不可以做,其它的軟包裝結構都可以用無溶劑復合
                    慧源鍍鋁膜李魁
                    吳總下次過來庵埠歡迎到公司喝茶
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    大家不要把我的話題忽略了
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    無溶劑復合德晟騰達
                    無溶劑復合除PET/AL、NY/AL、PET/VMPET結構不可以做,其它的軟包裝結構都可以用無溶劑復合
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    哦??!
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    謝謝你??!
                    無溶劑復合德晟騰達
                    無溶劑復合設備目前還不到干式復合的5%,
                    李工
                    會發展壯大的
                    河科大-魏老師
                    但市場有增長的趨勢,我看河南這幾年上了不少,說明大家意識在轉
                    河科大-魏老師
                    這個關鍵跟國家對于這個產業與PM2.5關系認識深刻關聯大了
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    希望能再快一些。
                    河科大-魏老師
                    無溶劑以后相比技術再成熟點,業內無溶劑技術人員再多點,就會好一些吧,畢竟有個過程,期望不要太高了
                    河科大-魏老師:
                    你說成熟,其實大多廠家用不起來
                    李工
                    同感
                    河科大-魏老師
                    就跟水墨的塑料上用,叫了不少年了,覺得現在概念化的多,真正用的很少見
                    無溶劑復合德晟騰達
                    我們的包裝企業要想用好無溶劑復合這個工藝,必須在思想上轉變,整個無溶劑復合是一個系統的工程。
                    襄陽三沃航天彭
                    也是個成本問題,無溶劑適合做大批量
                    河科大-魏老師
                    所以絕不不是上一臺機器就可以改變的
                    河科大-魏老師
                    問題是現在很多單子都不是大量的,短的很多
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    這個是中國的現狀吧?
                    襄陽三沃航天彭
                    小批量,比較雜的單子,基本上都是干復
                    河科大-魏老師
                    上次去了一個企業,上了個無溶劑,貌似只是擺設,車間的溶劑味道大的不得了
                    河科大-魏老師
                    所以不是說上一個設備就解決問題了
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    成本、技術、單小。
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    PET/AL BOPA/AL等不能采用無溶劑復合是啥原因導致的?
                    李工 16:15:09
                    預計兩三年內,復合行業,無溶劑,溶劑型,水性會各占三分之一
                    無溶劑復合德晟騰達
                    單子大小其實也不是問題,我接觸到的客戶就有每天換6-8個規格的產品,他公司的干式復合機基本上是停滯狀態
                    廣東包裝沈曉蕓
                    對啊
                    廣東包裝沈曉蕓
                    馮總還特別指出“訂單量大才能使用無溶劑”是一個誤區,因為現在基本都是選用單工位,需要停機上料,只要備夠足夠的膠輥,10分鐘左右就可以換料生產,完全沒有訂單量大小的局限。
                    襄陽三沃航天彭
                    你們一般無溶劑機器開多少米的速度
                    廣東包裝沈曉蕓
                    上次采訪盈彩的時候馮總介紹的。
                    李工
                    各有千秋,那種方式也不會是絕對的優勢
                    無溶劑復合德晟騰達
                    我們曉蕓所講的是事實
                    京津冀膠水-陸
                    我看適合做無溶劑機的業務員
                    京津冀膠水-陸
                    哈哈
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    無溶劑復合德晟騰達
                    一般速度是230-350米
                    無溶劑復合德晟騰達
                    廣東包裝沈曉蕓
                    據飛鵝員工介紹,該機正常生產,復合速度一般在200m/min至250m/min,復合的速度還是要根據產品來設定。而這兩臺無溶劑復合機在正常生產時,最高速度都曾經達到320m/min。
                    李工
                    廣東包裝,你們是組織者著還是不發表意見的好
                    廣東包裝沈曉蕓我們也是把我們采訪的企業的意見轉述過來和大家分享啊。
                    無溶劑復合德晟騰達
                    速度是要看做什么產品結構才能決定!
                    廣東包裝沈曉蕓
                    雖然機械速度一般有在300~350,但是我們在參觀使用無溶劑復合的企業時,他們的員工說一般只開到200~250
                    京津冀膠水-陸
                    那你們有沒有采訪過哪些做得不好的,或者停用的企業,他們有事為什么呢?
                    京津冀膠水-陸
                    又是
                    京津冀膠水-陸
                    他們的意見呢?
                    李工
                    所以說嗎
                    廣東包裝沈曉蕓
                    我們采訪的時候,得到的信息是無溶劑在目前來說,算是第二波發展潮。
                    廣東包裝沈曉蕓
                    第一波大量引進無溶劑的時候,的確有很多閑置的
                    廣東包裝沈曉蕓
                    是上世紀80、90年代
                    無溶劑復合德晟騰達
                    停用的企業不是沒有,但那都是5-6年前的事情了
                    京津冀膠水-陸
                    既然都已經第二波了,那第一波就可以用起來了,那他們為什么沒有用呢?
                    廣東包裝沈曉蕓
                    但就是第一波引進的,也有用得非常好的
                    上??颠_小劉
                    速度沒有什么固定的,看結構,另一個也跟這個結構所用的油墨和基材有關
                    廣東包裝沈曉蕓
                    所以說,這不是這個技術的問題,而是一個使用的問題
                    無溶劑復合德晟騰達
                    那個時候沒有國產的無溶劑復合機出來
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    觀念
                    廣東包裝沈曉蕓
                    然后是目前這個第二波的使用潮
                    廣東包裝沈曉蕓
                    第一波沒有普及還有一個重要的原因就是當時無溶劑膠水還沒有國產化。。。
                    襄陽三沃航天彭
                    是啊,問題就在于此,無溶劑總體來說速度較干式復合快,為什么不敢開快,就是一旦出問題,報廢的料子較多
                    無溶劑復合德晟騰達
                    思想一定要轉變?。?!
                    廣東包裝沈曉蕓
                    基本是用進口膠水。。。
                    廣東包裝沈曉蕓
                    當然,這是我的一個印象。。。我也不專業,只是采訪了企業得出的一個印象。
                    襄陽三沃航天彭
                    還是這方面高級人才缺乏
                    李工
                    那你就不要打廣東包裝的牌子
                    廣東包裝沈曉蕓
                    所以,第一波引進潮就此擱淺了。。。。
                    《廣東包裝》市場部-小李

                    廣東包裝沈曉蕓
                    為什么不能打?
                    京津冀膠水-陸
                    作為媒介,不能總被那么幾家廠家控制著,說的東西要客觀公正,不能道聽途說,人云亦云
                    李工
                    哈哈
                    李工
                    你自己想吧
                    廣東包裝沈曉蕓
                    我說的哪一條不公正?
                    廣東包裝沈曉蕓
                    指出來
                    無溶劑復合德晟騰達
                    那個時候設備、膠粘劑都需要進口
                    關鍵是那個時候沒有工藝技術的指導
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    不是,我們只是將我們所見的說出來~~
                    《廣東包裝》市場部-小李
                    大家放松點~
                    李工:
                    你這叫定調,不叫討論
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    我們廣東包裝一直以來都在關注無溶劑復合
                    京津冀膠水-陸:
                    李工,我客觀嗎?
                    李工:
                    客觀
                    李工:
                    大家剛才都很客觀
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    如果你關注過我們雜志,就會發現從最初介紹這個工藝開始就一直在客觀介紹這個工藝的發展及不足
                    李工:
                    無溶劑設備和粘合劑廠家這么說無所謂
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    是的,然后就要看聽眾的轉化了。
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    那么我非常歡迎你說出無溶劑的不足。
                    李工:
                    但作為知名的行業雜志這么片面的說就不合適
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    只有承認它的不足,才有可能進步
                    無溶劑復合德晟騰達:
                    無溶劑復合的專家我們群里有很多,但是“磚頭的磚家也是有很多的”
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    首先,現在這里是一個討論的平臺。大家都可以說出自己的觀點
                    李工:
                    你今天介紹的不客觀
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    你也可以。
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    其次,你可以不贊同我的觀點,但是不能說我沒有發言的權利。
                    襄陽三沃航天彭:
                    你們采訪企業時,企業難免為了給自己宣傳而夸大其詞
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    嗯嗯,見解見解,大家共享。
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    第三,你說我的觀點不對,應該拿出事例和數據來反駁我。
                    李工:
                    沒說你說的不對
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    而不是直接說我不客觀。這我是不可能接受的。
                    李工:
                    是說你的身份這么說不太合適
                    上??颠_小劉:
                    沈總,我非常贊同你這個觀點,這是一個討論平臺,誰都可以發表自己的觀點
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    首先,我們雖然是組織者,但是我們并不是評判者。
                    京津冀膠水-陸:
                    哈啊
                    京津冀膠水-陸:
                    哈哈a
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    我們也并沒有要給出一個結論。
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    只是在這里給大家提供一個平臺。
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    歡迎大家提供所有的意見,也歡迎大家在這里討論。
                    李工:
                    也許我誤會了,原來你是廣東包裝,不是廣東包裝雜志
                    無溶劑復合德晟騰達:
                    其實中國無溶劑復合的滯后,很多都是這些所謂的“磚家、教授”
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    今天只是討論,不是做什么結論,所以大家都放松就行,我們作為媒體也要有進步嘛對不對,
                    李工:
                    那你盡管說
                    李工:
                    一點錯都沒有
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    我是《廣東包裝》的編輯
                    李工:
                    那你更盡管說
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    我對無溶劑的所有認識是來自于對企業的采訪,也包括在我們年會上組織的無溶劑探討,以及我們數次所做的無溶劑專題
                    李工:
                    權威
                    科能塑印-陳:
                    同感
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    我們《廣東包裝》一直都是一個開放的平臺,歡迎所有不同的意見。
                    科能塑印-陳:
                    2012年會上.我有參加,是一個開放的平臺
                    無溶劑復合德晟騰達:
                    現在無溶劑的權威最好是找廣州通澤的左總聊聊
                    新民彩?。?br /> 好壞都能講出來,讓更多的廠家知道怎樣做才會更好;讓下游客戶受益;這才是關鍵;拜托了各位。謝謝了?。?!
                    李工:
                    那溶劑型的最好找高猛聊聊,水性的最好找羅門哈斯聊聊。哈哈
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    新民彩?。?br /> 好壞都能講出來,讓更多的廠家知道怎樣做才會更好;讓下游客戶受益;這才是關鍵;
                    對呀!
                    新民彩?。?br /> 高 實 在 是 高?。。。。。。。。。?!
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    這也是我們同事今天辛辛苦苦組織這個討論的目的呀
                    李工:
                    跑題了!
                    廣東包裝沈曉蕓:
                    大家都可以說出你們對無溶劑的看法。。好的,不好的。。。
                    《廣東包裝》市場部-小李:well~~
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    小編真心想了解一下,大家在工作中最易造成質量事故的環節是什么?
                    上??颠_小劉:
                    要細心的地方
                    無溶劑復合德晟騰達:
                    觀點:無溶劑復合好的:1,根據產品結構的不同,上膠成本下降達50%-70%(跟現在的干復相比較);2,效率高,速度在230-450米/每分鐘;3,安全性好,無溶劑復合無爆炸、起火等安全隱患;4,衛生。無溶劑殘留,無異味。5,大幅度節能,由于不需要采用干燥系統,無溶劑復合機比干式復合機干燥節能大約三分之二。6,6 綜合成本較低。由于上述諸多原因,加上涂膠量較少(約為干式復合涂膠量的1/2-1/3)、涂膠成本較低(約為干式復合的50-70%),無溶劑復合的綜合成本的比無溶劑型干式復合有明顯下降。
                    襄陽三沃航天彭:
                    缺點能否總結一下
                    佛山包裝:
                    復合第二層時間長,抗介質不如溶劑型膠
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    摘自《廣東包裝》2011年第五期
                    四、當前無溶劑復合的問題與不足
                    1、無溶劑的主要缺陷,是粘合劑的分子量較低,復合時初粘力不足。
                    2、粘合劑的品種亟待拓展
                    3、無溶劑復合機的水平亦待提高(據小編了解通澤和諾德美克已經做到600m/min)
                    佛山包裝:
                    復合制品光亮度不如干復,特別是鍍鋁結構。
                    無溶劑復合德晟騰達:
                    無溶劑復合不好的方面:1,PET/AL、NY/AL、PET/VMPET結構不可以做(目前的膠粘劑還做不到);2,開機的機長必須細心,要有高度責任心。3,無溶劑復合的初粘力太低了,復合完當時是看不出問題的,在在每一個新產品之前都需要做試驗,將產品參數確定好。
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    好謝謝德晟騰達的總結!
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    謝謝大家的獨特見解。
                    無溶劑復合德晟騰達:
                    總之,各種復合方式都是各有千秋,我們要的是自己所做的產品是否適合那種復合工藝,要多為老板們想想,如何將成本降下來,這才是我們的目的。
                    無溶劑復合德晟騰達:
                    田原:
                    無溶劑的產品我們沒有生產,但我有去參觀過,感覺做出來的產品剝離強度不是很好
                    田原:
                    當時有拿點回來檢測,只有0.4-0.5N 和水膠的差的比較多
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    每種工藝都需要技術上的發展,俗話說的取其精華去其糟粕,保證生產的效率高、成本低、質量好、風險小。
                    田原:
                    水膠雖然成本大,但基本有1個N左右
                    無溶劑復合德晟騰達:
                    這要看什么結構,例如NY/PE洗衣粉袋它的剝離強度比干式復合要高很多
                    田原:
                    哦,我當時看的是KOPP/CPP
                    田原:
                    就是面包膜袋的
                    無溶劑復合德晟騰達:
                    哦,這有可能
                    田原:
                    因為是充氣包裝,如果剝離強度不夠,會出很多問題的
                    李工:
                    田園,看來你對水性膠比較了解?
                    金明精機-陳:
                    還是做共擠復合吧,真正環保
                    無溶劑復合德晟騰達:
                    像kopp/cpp這樣的產品有很多是無溶劑復合做的
                    田原:
                    這個我知道,但我就是感覺強度不是很好,有風險
                    無溶劑復合德晟騰達:
                    opp/cpp在無溶劑復合領域現在是很普片了,就佛山有家企業每個月的opp/cpp產品就有上千萬米,都是采用無溶劑復合,速度在350米/每分鐘
                    田原:
                    那他們的剝離有多少
                    無溶劑復合德晟騰達:
                    這個是他們企業的內部標準(不方便提供)
                    田原:

                    惠州道科吳現超:
                    其實,無溶劑復合是一個整體提高的話題:涉及到原材料、設備、無溶劑膠水的選擇、復合工藝設置和熟化條件等方面組成的,你把整個系統設置到一定高度,你才能取得一定的經濟效益。否則,你節約的成本還沒有損失大,因此無溶劑復合更講究細節。

                    無溶劑復合德晟騰達:
                    好了,快下班了,謝謝廣東包裝給我們提供了這個平臺,以后多交流,為我們的生活將來更安全、更衛生。
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    謝謝大家支持才對!
                    惠州道科吳現超:
                    無溶劑復合講究的是選對供應商,選對人,選擇好的工藝和控制,才能保證把無溶劑復合的風險降低到最低
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    小編今天受益匪淺。
                    《廣東包裝》市場部-小李:
                    well,經過一番討論,相信大家都有所收獲了。由于時間關系,我們剩下的話題將留到下周討論,屆時歡迎大家踴躍參與!非常感謝大家分享的寶貴意見,廣東包裝編輯部將繼續努力挖掘更新鮮的話題!
                    同時歡迎關注我們的《廣東包裝》雜志、官方網站www.wycanti.com ,官方微博 @廣東包裝雜志 ,本次討論即將結束,廣東包裝祝大家生意興隆,心想事成。

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